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《十三邀》许知远对话许倬云

现在世界全球性问题是,人找不着目的,找不着人生的意义在哪里,于是无所适从。

我们要想办法拿全世界人类曾经走过的路,都要算是我走过的路之一。

但是今天的教育不能教育出这种人来,今天教育教育出的是凡人,过日子的人。

我们现在知识分子是网络知识分子是检索机器,不是思考者。

今天看了《十三邀》许知远对话许倬云的这一期,以上是对话中摘录的几句观点。

对话内容探讨了当今社会的问题“人找不着目的,找不着人生的意义在哪里”,以及西方文化与东方文化的差别,知识分子怎么样去做一些事情。

先了解一下背景:许倬云,江苏无锡人,1930年7月生,求学于台湾和美国,1962年获美国芝加哥大学博士。先后执教于台湾、美国和香港多所知名大学,2000年10月被南京大学、东南大学授予名誉教授,现为美国匹兹堡大学历史学系荣休讲座教授、台湾“中研院”院士。

以下为我整理的对话的关键内容,很零碎,但是从这些信息中,你可以更深入地了解到这一期节目提出的问题以及答案。

许知远:您最近在写什么新书吗?

最近在想,美国衰落的问题。

《正确的历史》说欧美的文明,两个泉源,一个犹太的上帝,一个希腊的求知,这两个合在一起,就是开启了基督教的世界。相信有了神,神会归纳出一套,最好的尽善尽美的一个天地。因为它尽善尽美,所以它有迹可循。我们只要去追,按理性,最高的理性去追,可追得出来。所以理性是找到进步最好的最优秀的方法。

我觉得还有一条他没讲。雅利安人印欧民族,从今天高加索山底下、黑海边上,水草丰美的地方,养训了马匹,发展了骑射战斗,也发展了军事民主制度。

打仗,每个战士都有意见,都有权利说话,掠夺的战果,大家平分。就是自由、个人性、个人主义。平等,分掠夺的战果,勇武进取。

这几个正好是资本主义的基本精神,是欧美世界的原动力跟支撑他们的信仰。使得欧美在最近五百年世界独霸,但是现在神死亡了,神被扬弃了。本来结合大家在一起的宗教信仰,族群的聚合,都因为都市化的关系在散开。

然后在这个中间,现在世界全球性问题是,人找不着目的,找不着人生的意义在哪里,于是无所适从,尤其今天网络媒体,每个人彼此影响,但是难得有人自己想。听到的讯息很多,不一定知道怎么拣选。

许知远:这个西方世界对你来说,它确实在不可逆转地衰落吗?它会朝着什么方向发展呢,您觉得?

现在我大概看的出来,会打架的人,会组织人的人,有钱人。头脸人物的聚集,吸收新的血液,正在加强。

这个从我看是不好的,这个后来就变成少数寡头政治,继续延续端到台面上来。

信仰、求知、民主,这个都在萎缩,全在萎缩。

所以欧美的白人世界要下去了。

许知远:因为您说现在整个世界都陷入某种精神危机,然后人无法安身立命,西方东方都有相似的。

中国世界是以人为头没有上帝,天心是人心,盘古就是人,盘古就是象征。天地人三才,人为贵,没有人的眼光、没有人的知识、没有人的感情、没有人的智慧,就没有天地。这个是中国的好处,也是中国的缺陷。

最大发生的副作用,中国人讲伦理,讲人跟人的关系,社会关系,各种亲疏关系,各种尊卑关系,上下关系等等。

这个就构成了优势跟弱势之间的差别,举个例子,我们始终没有脱开帝权……使我们没有办法解放自己,也绑住了我们自动自发的精神。

许知远:五四当年就想应对这些问题。

五四应该是文化启蒙的事情,变成了一个教条。

许知远:还在继续。

我们闷棍还没挨光。

许知远:这个东西你觉得什么时候能够过去呢?

要里头自己喘得过气来了,里边自己养,能仰着头,说我不怕这个不怕那个。要人心之自由,胸襟开放,拿全世界人类曾经走过的路,都要算是我走过的路之一。要有一个远见,能超越你未见,我们要想办法。设想我没见到的地方那个世界还有可能什么样。

但是今天的教育不能教育出这种人来,今天教育教育出的是凡人,过日子的人。今天的文化是一个打扮出来的文化,是舞台式的文化,是个导演导出来的文化。而今天日子过得太舒服,没有人想这个问题。忙的是买这个手机买那个机,忙的是赶时髦,忙的是听最红歌星的歌。人这么走下去,也就等于人变成活着的机器。

许知远:一个人怎么应对这个时代,如果他不甘心,他的力量又这么薄弱。他怎么应对这样一个潮流呢?怎么样获得自身的那种意义和价值?

我们人要找归宿,要找理想境界。我想先拿《水浒传》作例子……所有的追寻、理性、义气、欲望到了最后是虚空。

所以我在人的理解是这个样子。所有我们知道的或者肉眼看见,或者用机械的眼睛看见、或者用推理的眼睛看见,或者用理论的眼睛来看见。

我的历史观,个人的地位最小。最短是人,比人稍微长一点是政治,比政治稍微长一点的是经济,比经济稍微长一点的是社会,时段最长的是文化,更长的是自然。

我们中国人过日子都是人跟自然整合在一起,举例子……

中国人注重的就是这个气,这个气是天地之间的正气,这个正气是每个人身上都可以禀赋到一点。这个气就是神,不是具象的神,不用他来吩咐你,你不做事我赶你去伊甸园,是你自己培养自己,一个人拿宇宙的变化,人事兴废,通通融合在人的情感里面,这种情绪这种气派,就是我讲的人,找归宿的问题。

人自己觉得我是宇宙之间那个人,我不自尊,谁能尊敬我,这个是中国人能够在,一切条件都不好,可他能挣扎站出来。

许知远:您对中国文化最有信心的是什么呢?

我希望是什么呀?我希望是没有国家的界限,所有的事务在人跟人之间磋商协调,协议之后大家一起做,资源不需要斗争,不需要夺。

举例:融合,钢都匹斯堡……

18世纪的资本主义是工厂主垄断财富,现在的财富是大财团玩钱,比生产快多了,这个阶层越来越固定。美国不到五万人掌握全国财富的90%,财富愈来愈集中之后,中产阶层的人愈来愈萎缩,上面一收网,下面老百姓全饿掉,所以这是个大危机。

许知远:您觉得这种失衡的状况,或者说一个更正常的方式,它是什么样子?

要许多人合作,举例:清漪茶室……

现在是这样,新的理想没有出现,旧的理想被放在一边,没有机会再培养一批所谓知识分子。

历代与现在都是在给轴心时代提的问题做注脚,我们现在知识分子是网络知识分子是检索机器,不是思考者。

许知远:我们怎么重建知识分子的传统呢?

这个使命,今天的大学不能完成了,但是今天的书刊讯息、搜索工具,只要肯用心,一个人也可以,从最起码的阅读能力,最起码思考训练底子上,他可以自己去摸出来的,可以摸出道路来。

许知远:您的解决方案是什么?

往里走,安顿自己,只有失望的人,只有无可奈何之人,他会想想我过日子为什么过。看东西要看东西本身的意义,不是它的浮面,想东西要想彻底,不是飘过去。这个是难得有的机缘。


题图:来自网络

第2个31篇计划,每天坚持写一篇文章之16/31

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